2.4米反射鏡目視觀星 – 參觀高米古天文台

讓各地愛好者分享見聞,考察、展覽、觀星攝星之旅等

2.4米反射鏡目視觀星 – 參觀高米古天文台

文章

社長 » 2010-03-03, 03:02

日前寫了一篇文章,講述年多前到訪美國Yerkes天文台透過全球最大口徑的40英吋口徑折射鏡目視觀星的體驗 http://www.astrocafe.hk/viewtopic.php?f=6&t=97

本年初1月15日於日環食後隨團到訪雲南高美古天文台,有幸又透過2.4米反射鏡目視星空。

當晚觀看目標為獵戶座大星雲內的四合星,望遠鏡焦距18000mm、目鏡14mm下,倍率為1300x,在當晚的視寧度,其實是過了頭,星點如何調也只能呈現為一個小圓面,並無美感可言,但總算是個人體驗…

img_5051.JPG
img_5051.JPG (104.68 KiB) 被瀏覽 17983 次

img_5046.JPG
img_5046.JPG (81.6 KiB) 被瀏覽 17983 次

我想帶出的,高美古天文台的2.4米反射鏡是一台頂級科研儀器,但並不能以目視美感去評鑑,因為有更多其他影響因素,科學研究跟愛好者觀星要求根本不一樣。又有些愛好者以是否普通消色差(achromat)或複消色差(APO)去評價Yerkes天文台的折射鏡是不對的,因為她過去百多年來的科學成果已證明了其本身價值,並不是以目視美感而去決定。實際上,Yerkes天文台那位老天文學家告訴我,有些人誤以為玻璃並非穏定物質,故這些古老巨型折射鏡會隨時間老化,鏡面隨之變型云云,他們發現這台40英吋折射鏡拍出來的照片的確有些不對稱像差,但比較一百年前的照片也發現同樣問題,所以只是製鏡大師Alvan Clark當年的造工有少許誤差造成而已,某程度反證這些望遠鏡性能穏定之處,而性能穏定,正是一部科研器材的首要指標之一。所以老天文學家說,經過一百年這個世界沒有再大的折射鏡後,他們是不排除再造更大的60英吋(1.5米)口徑折射鏡的。

當然,我仍很希望實現少年時的那個夢,再到加州柏洛瑪山天文台,透過那些雄霸世界最大望遠鏡寶座半世紀的5米口徑海爾望遠鏡目視觀星,因為2008年11月到美國亞利桑那州Tucson出席Lunt太陽派對時,我告訴Lunt的合夥人及美國NEAF主席Alan Traino (Northeast Astronomy Forum & Telescope Show),七月時到過Yerkes目視觀星,他回覆我說,兩星前才到柏洛瑪山天文台,使用海爾望遠鏡目視觀星…

星空下的高米古天文台 - Canon 5D Mark II Modified, 24mm f8, ISO6400,累計固定曝光8分鐘
Startrails II.JPG
Startrails II.JPG (72.99 KiB) 被瀏覽 17983 次
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
星河科研社 http://www.astro.hk 電郵 saviofong@astro.hk
頭像
社長
Site Admin
 
文章: 12686
註冊時間: 2010-02-01, 14:17
來自: 香港

Re: 2.4米反射鏡目視觀星 – 參觀高米古天文台

文章Nebulas » 2010-06-04, 17:42

LAMOST 我不清楚,所磨制的最好的望远镜当属 上海天文台 的那架 1.56m 的反射,和高美古 的很像。有幸和磨制这片物镜的崔师傅公事,并且常住一间,经常帮他做工艺计算。

昆明天文台的那个1m的据说也还不错。 云南天文台的研究生都不用高美古的,还是用昆明的这个。

以前很多人都喜欢说高美古天文台望远镜——亚洲最大...

类似媒体和商业里面总喜欢说什么 ‘中国最大的XXXX, 全球最大XXXX’, 相反Yahoo!, Google从来不标其range。
以前看书学天文,后来用望远镜学习天文,现在用纸笔想象天文!
頭像
Nebulas
 
文章: 1927
註冊時間: 2010-04-08, 12:36
來自: Wuhan, Hubei Province, P.R.China

Re: 2.4米反射鏡目視觀星 – 參觀高米古天文台

文章社長 » 2010-06-05, 08:37

佘山天文台的1.56米鏡去過幾次,最後一次是2002年帶一批老師及學生去的  8-)

那台望遠鏡用搖籃式赤道儀,我白鷺湖天文台是越軸式,這些都是好東西,前者比後者更好,但相信現今世界上已越來越少望遠鏡用這類赤道儀了。

DSCN0469.JPG
DSCN0469.JPG (84.31 KiB) 被瀏覽 17845 次
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
星河科研社 http://www.astro.hk 電郵 saviofong@astro.hk
頭像
社長
Site Admin
 
文章: 12686
註冊時間: 2010-02-01, 14:17
來自: 香港

Re: 2.4米反射鏡目視觀星 – 參觀高米古天文台

文章Nebulas » 2010-06-05, 13:35

社長 寫:佘山天文台的1.56米鏡去過幾次,最後一次是2002年帶一批老師及學生去的  8-)

那台望遠鏡用搖籃式赤道儀,我白鷺湖天文台是越軸式,這些都是好東西,前者比後者更好,但相信現今世界上已越來越少望遠鏡用這類赤道儀了。

DSCN0469.JPG



恩,是这个。 不过 1/60 λ 精度的望远镜,我想国内现在还没有镜子能做到这点。当时崔师傅和我说过南京抛磨的2.16米的镜子,现在在兴隆的;效果乐观而言最多只有1/40 λ精度。

抛磨这面主镜据说把三个楼层打穿了来验光,也抛磨了好长时间。

崔师傅好像是 1932 年出生的人,18岁从苏州来上海,在吴良才眼睛店抛磨镜子,后来做到上海光机所里面了,负责工艺这块。

他在50年代一个月能挣70-90元,后来家里条件好些的时候才带老夫人上 国际饭店 好像是14楼顶楼吃饭庆祝金婚。

以前我和他在一起住了半年左右时间,还是很严肃的一个人,对很多人说话都很刻板,不过和我在一起关系挺好的,经常和我聊上海的旧事,比如法大马路、衡山路的巡警。

最近也不知道他身体如何,2个女儿都在海外,还有个儿子在上海。
以前看书学天文,后来用望远镜学习天文,现在用纸笔想象天文!
頭像
Nebulas
 
文章: 1927
註冊時間: 2010-04-08, 12:36
來自: Wuhan, Hubei Province, P.R.China

Re: 2.4米反射鏡目視觀星 – 參觀高米古天文台

文章Nebulas » 2010-06-05, 13:39

社長 寫:佘山天文台的1.56米鏡去過幾次,最後一次是2002年帶一批老師及學生去的  8-)

那台望遠鏡用搖籃式赤道儀,我白鷺湖天文台是越軸式,這些都是好東西,前者比後者更好,但相信現今世界上已越來越少望遠鏡用這類赤道儀了。

DSCN0469.JPG



这个望远镜的主要设计者现在是国内最大的 光学代工企业嘉光集团 的总裁- 马仁勇 ‘教授’, 还有一位是 翁自强 教授,90年旁边他出来做的企业都能生产 照相机的。

国内 王之江 教授主导编撰《光学技术手册》上有这些介绍,以前我下班就经常看这个,算是4-5年前的旧事了。

毕业的时候就去的上海,我对过去上海光学方面情况的应该还是略有所知。

社长可了解到这个望远镜好像是 36孔,设备下面是水银? 图纸我还是有印象的。

圖檔
以前看书学天文,后来用望远镜学习天文,现在用纸笔想象天文!
頭像
Nebulas
 
文章: 1927
註冊時間: 2010-04-08, 12:36
來自: Wuhan, Hubei Province, P.R.China

Re: 2.4米反射鏡目視觀星 – 參觀高米古天文台

文章Nebulas » 2010-06-05, 13:43

社長 寫:佘山天文台的1.56米鏡去過幾次,最後一次是2002年帶一批老師及學生去的  8-)

那台望遠鏡用搖籃式赤道儀,我白鷺湖天文台是越軸式,這些都是好東西,前者比後者更好,但相信現今世界上已越來越少望遠鏡用這類赤道儀了。

DSCN0469.JPG



这个社长都清楚?

佩服。说实话几次没有机会去看老师当年磨的镜子呢。
以前看书学天文,后来用望远镜学习天文,现在用纸笔想象天文!
頭像
Nebulas
 
文章: 1927
註冊時間: 2010-04-08, 12:36
來自: Wuhan, Hubei Province, P.R.China

Re: 2.4米反射鏡目視觀星 – 參觀高米古天文台

文章社長 » 2010-06-05, 13:54

個人對這些專業級的望遠鏡不懂,唯一是01年為香港政府採購一台APM 600 F8卡反時,那片LOMO主鏡是的精度指標也是1/6波長而已,因為Markus Ludes表示在這些口徑水平的望遠鏡,主鏡平滑比精度要緊,之後也幫他處理過一些文件,大至2米的反射鏡,也沒有提到這個精度的,主要光光學系統成像,以多少直徑視場計,80%能量在聚焦在20微米直徑內而已,例如去年投得的500萬元中科院新疆望遠鏡。

我對那個年代的老師很敬仰,一來他們做的東西很"人性化",那種技術攻堅是我所能理解的,正如牛頓時代的物理學比愛恩斯坦的更吸引我,而且考慮到那個年代的環境,更讓我多了幾份敬意。

所以若我要評價,中國最好的兩所大學應是西南聯大,出了兩位諾貝爾物理學家,另一所是燕京大學,全期畢業生只有二萬人左右,但人才的比例郤是十分高,再計及那個年代如何艱難,這更是一種奇蹟。
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
星河科研社 http://www.astro.hk 電郵 saviofong@astro.hk
頭像
社長
Site Admin
 
文章: 12686
註冊時間: 2010-02-01, 14:17
來自: 香港

Re: 2.4米反射鏡目視觀星 – 參觀高米古天文台

文章Nebulas » 2010-06-05, 21:01

社長 寫:個人對這些專業級的望遠鏡不懂,唯一是01年為香港政府採購一台APM 600 F8卡反時,那片LOMO主鏡是的精度指標也是1/6波長而已,因為Markus Ludes表示在這些口徑水平的望遠鏡,主鏡平滑比精度要緊,之後也幫他處理過一些文件,大至2米的反射鏡,也沒有提到這個精度的,主要光光學系統成像,以多少直徑視場計,80%能量在聚焦在20微米直徑內而已,例如去年投得的500萬元中科院新疆望遠鏡。

我對那個年代的老師很敬仰,一來他們做的東西很"人性化",那種技術攻堅是我所能理解的,正如牛頓時代的物理學比愛恩斯坦的更吸引我,而且考慮到那個年代的環境,更讓我多了幾份敬意。

所以若我要評價,中國最好的兩所大學應是西南聯大,出了兩位諾貝爾物理學家,另一所是燕京大學,全期畢業生只有二萬人左右,但人才的比例郤是十分高,再計及那個年代如何艱難,這更是一種奇蹟。



崔师傅好像也就读了小学,初中数学都没有念。

当时他告诉我是 1/60 λ, 难道有误?
以前看书学天文,后来用望远镜学习天文,现在用纸笔想象天文!
頭像
Nebulas
 
文章: 1927
註冊時間: 2010-04-08, 12:36
來自: Wuhan, Hubei Province, P.R.China

Re: 2.4米反射鏡目視觀星 – 參觀高米古天文台

文章社長 » 2010-06-05, 23:43

不,我沒有任何資料的前題下,不應也不會懷疑崔師傅的成果。

只是說到這個口徑下,海拔不超過100米的天文台,1/60波長應發揮不儘。
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
星河科研社 http://www.astro.hk 電郵 saviofong@astro.hk
頭像
社長
Site Admin
 
文章: 12686
註冊時間: 2010-02-01, 14:17
來自: 香港

Re: 2.4米反射鏡目視觀星 – 參觀高米古天文台

文章Nebulas » 2010-06-06, 00:39

社長 寫:不,我沒有任何資料的前題下,不應也不會懷疑崔師傅的成果。

只是說到這個口徑下,海拔不超過100米的天文台,1/60波長應發揮不儘。


记得当年告诉我 兴隆 的是1/40λ.

不过光学是个靠经验和执着的事情,从人类了解光的本性,100多年来没有见到太大的理论变化,工艺上确实长进了很多。
以前看书学天文,后来用望远镜学习天文,现在用纸笔想象天文!
頭像
Nebulas
 
文章: 1927
註冊時間: 2010-04-08, 12:36
來自: Wuhan, Hubei Province, P.R.China

Re: 2.4米反射鏡目視觀星 – 參觀高米古天文台

文章社長 » 2010-06-06, 01:07

Nebulas 寫:记得当年告诉我 兴隆 的是1/40λ.


這個我很有保留,主鏡我不清楚,至少整體系統上做不到,因為我90年代中到天研厰時,看到他們要重新造那個副鏡,因為原來造工不好。

但其實在那個口徑下,精度已不是這樣看的了,我08年參觀葉爾士天文台那台1米口徑折射鏡,亦有幸用目視500x看M5球狀星團:
viewtopic.php?f=13&t=97

那裡的天文學家也說那台鏡其實也有點光學缺陷的,但並不妨礙他們做些極高精度的工作,包括量度球狀星團內恆星的自行運動。
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
星河科研社 http://www.astro.hk 電郵 saviofong@astro.hk
頭像
社長
Site Admin
 
文章: 12686
註冊時間: 2010-02-01, 14:17
來自: 香港

Re: 2.4米反射鏡目視觀星 – 參觀高米古天文台

文章Nebulas » 2010-06-06, 14:59

社長 寫:
Nebulas 寫:记得当年告诉我 兴隆 的是1/40λ.


這個我很有保留,主鏡我不清楚,至少整體系統上做不到,因為我90年代中到天研厰時,看到他們要重新造那個副鏡,因為原來造工不好。

但其實在那個口徑下,精度已不是這樣看的了,我08年參觀葉爾士天文台那台1米口徑折射鏡,亦有幸用目視500x看M5球狀星團:
viewtopic.php?f=13&t=97

那裡的天文學家也說那台鏡其實也有點光學缺陷的,但並不妨礙他們做些極高精度的工作,包括量度球狀星團內恆星的自行運動。


哦,我也没有验证过,不过北京的也有很多朋友都私下说了下兴隆那个的缺陷。

1/60λ的精度是亲自抛磨和检验的崔师傅告诉我的,当时他原话是讲:这个比南京做的2.16米的精度还高一半,那个不过1/40λ。
以前看书学天文,后来用望远镜学习天文,现在用纸笔想象天文!
頭像
Nebulas
 
文章: 1927
註冊時間: 2010-04-08, 12:36
來自: Wuhan, Hubei Province, P.R.China

Re: 2.4米反射鏡目視觀星 – 參觀高米古天文台

文章社長 » 2010-06-06, 17:14

沒有資料的前題下,這個不懂評價。

1/60波長要看他用那種測方法了,我從92年起已不時到天研厰拜訪,跟南大及紫台的幾位老師都相熟,以及上海天文台的一位已故老師,不太理解90年代初中國是否有用上相關技術造鏡,但若真的有1/40、1/60波長精度,那是非常非常之高的。
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
星河科研社 http://www.astro.hk 電郵 saviofong@astro.hk
頭像
社長
Site Admin
 
文章: 12686
註冊時間: 2010-02-01, 14:17
來自: 香港

Re: 2.4米反射鏡目視觀星 – 參觀高米古天文台

文章Nebulas » 2010-07-05, 11:50

社長 寫:
Nebulas 寫:记得当年告诉我 兴隆 的是1/40λ.


這個我很有保留,主鏡我不清楚,至少整體系統上做不到,因為我90年代中到天研厰時,看到他們要重新造那個副鏡,因為原來造工不好。

但其實在那個口徑下,精度已不是這樣看的了,我08年參觀葉爾士天文台那台1米口徑折射鏡,亦有幸用目視500x看M5球狀星團:
viewtopic.php?f=13&t=97

那裡的天文學家也說那台鏡其實也有點光學缺陷的,但並不妨礙他們做些極高精度的工作,包括量度球狀星團內恆星的自行運動。



再给社长发几张精彩的图片。
2.jpg
昨天我们徒步20多公里赶到这里,都已经是下午了!
2.jpg (48.13 KiB) 被瀏覽 17675 次


天文台外景:
8.JPG
天文台的外景
8.JPG (119.59 KiB) 被瀏覽 17675 次
以前看书学天文,后来用望远镜学习天文,现在用纸笔想象天文!
頭像
Nebulas
 
文章: 1927
註冊時間: 2010-04-08, 12:36
來自: Wuhan, Hubei Province, P.R.China

Re: 2.4米反射鏡目視觀星 – 參觀高米古天文台

文章社長 » 2010-07-05, 13:12

看你在雲南還是很快樂的..... :lol:
兩個天文台 - 白鷺湖天文台、西藏自動化天文觀測站
主鏡 - Officina Stellare 500 口徑f3.8 RiFast攝星儀、APM/TMB 254 f9 APO、SkyWatcher Dob 18、305 f8.5 牛頓鏡、Paramount ME 赤道儀
配件 - 2 full sets of Supermonocentrics、Baader Mark V Binoviewer、Ethos、Canon 5D Mark II Mod、FLI Proline 16803冷凍相機、Mercedes SUV
星河科研社 http://www.astro.hk 電郵 saviofong@astro.hk
頭像
社長
Site Admin
 
文章: 12686
註冊時間: 2010-02-01, 14:17
來自: 香港


回到 天文遊蹤

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:沒有註冊會員 和 2 位訪客

cron